電影讀書會第一次聚會會議記錄(第一部分：心得分享)

電影讀書會第一期第一次聚會會議紀錄（第一部分：心得分享）
主持：郭靖瑜 紀錄：林亮均

郭靖瑜(主席)：
今天是第一次的讀書會，我把大致上的流程分成兩部分，第一部分先講每人看片的心得，等到每位同學輪完一遍後再進入到以提問題為主的第二部份。所以現在我們需要第一位踴躍發言的人。<採自願發表>
歡迎第一位

歐陽靜瑩：
這部電影我很欣賞的部份是他把格瓦拉和他朋友轉變的過程拍成電影
，而且轉得讓我沒有感覺(笑)。剛開始氣氛還蠻幽默的，描寫兩個年輕人的夢想，
從南美洲開始，漸漸的轉為沉重的點出南美洲社會上的問題。我覺得格瓦拉的朋友和摩托車都是很重要的，沒有他們，格瓦拉的旅途就不可能那麼順利。但最偉大的還是格瓦拉，他的偉大在於他勇敢的去改變社會現況，把理想付諸行動，我們之所以稱為平凡的老百姓，就是因為我們不夠勇敢去嘗試改變，我認為「亂世造英雄」是很有道理的，每個革命都不是無中生有，若不是因為西班牙對印地安人的不平，有錢人對貧窮工人的壓榨，資本主義對不同理想的的迫害，社會對痲瘋病人無理性的對待，格瓦拉就沒有必要革命了嘛！每場社會革命都是因為社會出現不合理的事物產生，所以革命應該是推動社會的一種方式，歐洲殖民母國把印加帝國消滅後，強迫他們改信基督教這種行為很令人厭惡，信仰是個人的自由，沒有必要去破壞這些人吧！我覺得歐洲人強調人權，卻沒有把殖民國的人當人的方式對待，認為自己是最高尚的人種，很像野蠻人的行為。
格瓦拉曾經說過：「沒流血的革命是不會成功的」，我覺得有點奇怪，沒流血的革命真的不會成功嗎？流血的革命只是可以快速看到成效，溫和的革命未必不會成功，只是效果較慢看到而已。可是去看當時的情況又覺得很有道理，因為不用暴力，很快就會被別人幹掉了。這部電影讓大家看到格瓦拉革命理念的行程。也看到原本的格瓦拉，這之間的轉變是場摩托車之旅。看見社會的底層，聽見不同人民心聲，轉而成為偉大的格瓦拉。我認為對未來茫然的人，都應該去安排場壯遊，或許會找到自己的方向，成為下一個格瓦拉！

郭靖瑜(主席)：
以上是歐陽發表的心得。那,有誰願意追隨做歐陽的追隨者，成為勇敢的第二位呢？<歐陽指定思綾>

黃思綾：
在影片中，雖然切本身有氣喘病，卻沒有因為這樣而限制了他的生活。相反的，他挑戰許多的極限，有一種不服輸的精神。在片中，雖然他們的摩托車並沒有陪他們走完全程，使他的夥伴有了想要結束挑戰的念頭，可是格瓦拉堅持不放棄，
堅持把旅途走完。我覺得這是我要學習的地方，因為我覺得我本身的耐心和意力都不如格瓦拉。
格瓦拉本身是學醫的，也有利於這次的旅行，萬一在旅途中有人生病受傷，還有另一個可以照應。而且如果在旅途中缺錢的話，也可以用來賺取旅費。
另外，在旅途中有許多美麗風景，如果以後有機會的話，可以去那邊看看。
謝謝大家。

郭靖瑜(主席)：
思綾的心得主要講說切是個很樂愛生命的人，他勇於去挑戰那些不容易或不可能的事。
另外有點不同的是，思綾和歐陽對「摩托車」的認知，等一下或許可以拿出來探討。另外電影一開始就點名切是學醫的，可以說是一個伏筆，在後來也因為他們所擁有的能力得以幫助別人。大致是這樣。好，有沒有人要做第三位？
<採自願發表>

林亮均(紀錄):
我覺得這部電影是在為切即將成為「革命者」而做的鋪述。剛開始懵懂無知的兩人，離開了家鄉，真正踏入南美洲這塊土地。他們看到總總的不公，像是貧富的懸殊，階級的對立，帝國的壓迫。這些都撼動了切，並且埋下它成為革命者的種子。
切他其實是反帝國主義者，或者說，他是社會主義者。因為這次的摩托車之旅，
讓他深深感受到強國的壓榨，他放棄了醫師學位，轉而走向革命，他第一次的古巴革命是成功了，但他沒有因此停下腳步，憑著他對理念的堅持，他前往非洲，繼續替那些被壓迫的人民爭取自由，套用切日記裡的一段話:「這是場失敗的經驗」這次的失敗不只是因為語言的隔閡，切本身也無法放下他的地位，因此這次的革命失敗了。他也傷心了好一陣子，但是後來他還是決定繼續替人民爭取權利，他又回去南美洲繼續革命，並且在這次的革命中死亡。
我覺得在他後來的兩次革命，看到的盡是孤獨。雖然他擁有滿腔的理想，但遲遲無法實現。可是他也說過一句話：「一個人一生的關鍵時刻就在於他下定決心面對死亡時，如果他決心坦然面對死亡，他就是個英雄，至於他的事業成功與否，那已經不再是關鍵。可是假如他不能面對死亡，那麼，他永遠不過是個政客」。我覺得即使他最後死亡了，他也不會後悔，因為他真正的實踐了自己的理想。

郭靖瑜(主席)：
亮均的心得和前面同學不太一樣的地方是亮均還提到切的後續發展，也有講到切對革命報持的態度。他主要想要革命的原因就是他在南美洲看到不平等的立足點。後來他也有真正去獻身革命，第一次的革命成功了，但他沒有滿足於現況，後來是第二次革命，失敗的原因主要有語言的隔閡和革命者本身不願意把地位放下。切後來也有講到當一個人決心面對死亡時，他就是個英雄。我在想切講這句話應該是在第二次革命後吧！就是因為這次革命沒有把地位放下才會招致失敗。
有沒有人想要當第四位呢？<採自願發表>

孫郁媗：
看完電影就覺得年輕的格瓦拉是個讓人很不放心的人，他很衝動，總是想到什麼就做什麼。他和他的朋友阿爾貝托頂著醫生的名義到處去騙吃騙喝，或者是一起狼狽為奸做像是偷紅酒的小事情，都展現出他隨性開朗的一面。其實我還蠻羨慕切能勇敢的實現自己的夢想，暫時拋下學業，騎摩托車環島，這種電影般的情節
在現實生活中似乎不可能發生，而且如果是我的話可能幾個禮拜就餓死在路邊了。向他這樣的人生態度，的確很像一個年輕人，莽撞、熱血。這趟旅途走完了同時也改變了他，學習到很多有形無形的東西，最後也表現出他對革命的熱情，但是我一開始還是沒有辦法想像天真爛漫的切最後變成這麼偉大的人物。但沒有改變的是他對人民的關懷，他是一個共產主義也是一個左派，但感覺跟毛澤東這些人又不同。當了有權人物之後，也和卡斯楚和其他高層人物的行事作風不一樣。他在他部下的眼中或許是個魔鬼上司，也是個親切的上司。他曾經說過：「堅強起來，才不會丟失溫柔。」所以我覺得這句話非常符合他。他的魅力也不只是因為他的演講有說服力，而是他真的力行他本身的意志，還有他所做的規定，用行動去說服大家，也用寬容心對待大家，我覺得這應該是他能夠在歷史偉人中特別突出的原因之一。謝謝。

郭靖瑜(主席)：
郁媗她首先提到主角的個性，就是一般年輕人具備的衝動，「衝動」好聽一點就叫「熱血」啦！(笑)後來她也有提到她對於切能夠實踐自己理想的精神是非常可敬的。另外郁媗也有提到切是位共產主義者且不同於毛澤東，這個問題可以留到等一下討論。那還有人要發表嗎？<先讓楊盛宇發表>

楊盛宇：
格瓦拉出生於無憂無慮的家庭，畢業後可以當醫生，擁有令人稱羨的學歷，但他卻滿腔熱血，和阿爾貝托騎著摩托車壯遊南美洲，這趟旅程讓他心裡深深感受到
貧富的懸殊、階級的對立、種族的剝削、帝國的壓迫，以及人世間永無止息的生、老、病、死。最後阿爾貝托問他：「接下來有什麼打算？畢業當醫生了嗎？」他回答：「我不知道，我只覺得我不在是以前的我了。」由此可知這趟旅程對他的影響有多大。還有他在旅途中遇見的那對共產黨夫婦，他不吝惜的與他們分享馬黛茶及毛毯。他說那個夜晚是他生命中少數感覺非常冷的時刻，也讓他感觸良多。而且面對痲瘋病人，他們被要求要戴手套，但他們卻給予病人莫大的尊重
，選擇不戴手套。他也說：「這條河把生病的人和沒生病的人隔離開來」他所說明的這點也展現他對病人的尊重。雖然在後來的革命切犧牲了，他的意志永遠在南美洲的人民心中，激盪著他們的愛國心。我也很佩服他的毅力，也希望自己以後有機會可以從事如此的壯遊。謝謝大家。

郭靖瑜(主席)：
剛剛盛宇講的和前幾位發言者的共同點是這趟旅程對切的改變甚大，還有對於用河把病人和醫生隔離的這個行為相當令人困惑。好，那就下一位品雯。

廖品雯：
在接觸這部影片之前，剛好國文老師在寒假的時候發了一篇文章叫「壯遊」，感覺就很像切的旅程。「壯遊」是要讓一個人長大後出去增廣見聞。雖然切．格瓦拉出生在富裕的家庭，他卻沒有選擇找個旅行社跟團就算了，決定和他的朋友去自助旅行。我覺得自助旅行和跟團很不一樣的地方就是你可以很深入一個地方。看到也不會只是一些觀光風景而已。旅遊團到的定點大部分都是固定的，但如果你是自助旅行的話，你可以就住在當地，和當地人直接對話，而不是經由導遊，看到的只是表面而以。我覺得切很奇妙的一點就是在片中他有位女朋友給他15美金，他的朋友一直想用那筆錢，他也不願意給。但是後來他卻很爽快的給了礦工夫婦，我覺得這點很奇怪，還有他在對痲瘋病患者也是一樣的，他沒有戴手套卻趕去碰觸他們，雖然電影沒有多作陳述，但在日記裡表明切本身並沒有把他們當作怪物，待他們就像平常人一樣。跟他們一起做像踢足球之類的活動。
雖然我們現在都忙於讀書，但我希望自己畢業之後也能像切一樣有能力去自助旅行，體驗一下不同的文化，就算是要跟他一樣餐風露宿也滿不錯的，謝謝大家。

郭靖瑜(主席)：
品雯主要是用自己的角度和切做比較，她也有用一些自己的經驗和心得結合，對於切的摩托車之旅，品雯認為那就是所謂的「壯遊」，一方面增廣見聞，一方面也可以開拓自己的視野。她也提出了自己的疑問，就是在片中他有位女朋友給他15美金，他的朋友一直想用那筆錢，甚至後來快死了也不願意使用。但是後來他卻很爽快的給了礦工夫婦。在最後也講到對自己的期許，希望藉由「壯遊」來開拓自己的視野。好，那接下來誰要發表？

陸姵絨：
看完這部影片我覺得其實一開始切和他的夥伴原本的旅行目的並不是為了去發現那些問題，這些問題也隨著旅行慢慢的被挖掘。片中有幾個點是讓我印象比較深刻的，第一個是剛剛品雯和楊盛宇講過的痲瘋村部分，我覺得他們毫不猶豫的伸出手，贏得他們得友誼和尊重，可能只是因為他是醫生，仁心仁術是基本的條件，不過我必較好奇的是到底是什麼樣的信念讓他願意接近這些人，因為在我之前看的一本洪蘭寫的「大腦的主張」裡說：老一輩的人都會把痲瘋病看作一種詛咒，像是前世的報應之類的。然而這些觀念是一直到最近才被改正。喔！這只是一些題外話。還有一段是他們在秘魯那邊看到的礦工夫妻，也是前面講過的，我補充一點好了，我覺得我們三個會講一樣的東西，應該就是所謂的「英雄所見略同」吧！(笑) 我繼續講好了，他們那個時候在和礦工夫妻聊天，礦工的妻子就問了一句：「你們為什麼旅行？」格瓦拉就說：「我們為旅行而旅行。」不過我相信他們應該是很難理解，因為他們以為說是因為迫不得已才要過這樣流亡的生活。這也讓我覺得很心酸，因為我自己本身很喜歡旅行，以前我一直以為旅行是為了放鬆心情，讓人有想重新出發的感覺。可是我一直都不知道，對某些人來說，是必須放棄自己的根 ，流亡到外的一種苦悶心情。第三個讓我印象深刻就是他們在山裡遇見一位貧窮的原住民農夫，他們在聊天的時候講到了土地的問題，農夫說當他和他的鄰居被有錢的大地主剝削的時候，他所能做的只是幫鄰居耕種，對切來說這是很不可思議的，因為切以為那些農夫會集體反抗。就我自己來說，我覺得這些農夫的處境跟日治時期的台灣農民有某種程度的相似，都是被剝削。
可是我覺得問題出在教育，臺灣人知道在1925年用二林事件來表達不滿和憤恨之情，可是這些農夫沒有受過教育，所以他們不知道怎麼抗議，也就沒有辦法引起當時政府的關注。我在想當時的帝國主義國家侵略最成功的並非洋槍大炮，而是愚民政治，控制百姓的思想。我雖然不是共產黨的ㄧ員，但是我佩服切格瓦拉的熱血和濟世精神，因為他曾經講過一句話：「我要放棄一般的醫學，成為靈魂上人民的醫生」也許他後來沒有成為成天待在醫院的醫生，但他拿著改革的手術刀用力的劃開南美洲土地上的疾病、壓榨、貧富差距還有土地兼併。用他的熱情積極改革，發起革命，推翻那時候的政權，使那些陷入貧窮循環的百姓有喘息的機會。片裡面有很多可以思考的問題，就留到等一下再說。我看小說的封底有寫一段話，讓我覺得很感動，我一直看一直看，看了就覺得好想哭喔。(笑)他說：「什麼樣的人會不怕肉體上的痛苦而盡情探索世界？什麼樣的人會在自己寒冷的時候還願意捐出一條毯子？又是什麼樣子的人放得下自身的優越和經濟與社會條件，為自己所憐憫的普羅大眾奮鬥？像拉丁美洲的革命英雄切格瓦拉這樣的人，我生的太晚，沒能趕上那個屬於切格瓦拉的年代。我也是讀了這本書才認識切格瓦拉的，他以青春和熱情來探索世界，用無私和堅持來實現理想，很遺憾，成長於一個勸人向環境妥協的台灣社會，生活於一個不懂浪漫為何物的台灣社會，沒有一個像切格瓦拉這樣的人物讓我嚮往。」我想我能體會高捷的殷琪董事長為什麼會把他當成偶像，因為他很誠實，他很誠實的面對自己和南美洲的土地，他不是那種道貌岸然的人，他也沒有因為自己生在上流社會而假裝這些問題不存在。我想講的就是這樣，謝謝大家。

郭靖瑜(主席)：
剛剛姵絨提到的點還滿多的，先提到的是其實南美洲的問題是一直存在的，但是他們是在旅途之後那些問題才慢慢的在他們面前浮現。她剛剛有講到英雄所見略同的部份，姵絨似乎也不太了解為什麼他會願意去接近那些病人而不是像其他醫療人士般地帶手套進行交流。還有提到洪蘭寫的「大腦的主張」比較不一樣，
等一下也可以拿來探討。剛剛還有講到主角和礦工夫妻對旅行的想法，他們沒有辦法理解說為什麼切和他的夥伴可以為了旅行而旅行，因為當時他們是為了避免被抓而逃亡，四處漂泊。再來她也有講到印第安人的想法，也從這裡面去衍伸教育問題。姵絨講到的和我前面聽到比較不一樣的是她認為切是可以拋下他之前所屬的優越地位而動身革命。和剛剛亮均講的不太一樣，等一下也可一拿出來作探討。

姵絨：
我補充一下，就是上一期的天下雜誌有講到「壯遊」的部份。它有特別去介紹切格瓦拉，它不是講切在旅途中做了什麼，而是講做了那些事的結果，應該這麼說，它沒有寫他革命做了什麼事情，而是他做了這些是帶給別人的印象，為後世留下的影響。我那邊有書，如果想看的話可以借給大家看。

郭靖瑜(主席)：
謝謝姵絨的補充，那還有人要講嗎？

楊惠蓉：
在片頭時他就直接點出他們的計畫，四個月就要走完八千公里。他們一面旅行一面解決迎面而來的問題，他們的裝備是「屌車」，他們的車是又破又陋的。切和阿爾貝托的共同點是衝勁、熱情和對大陸的喜愛。但對於第一點的衝勁我有點質疑，因為格瓦拉有生病，阿爾貝托關心他叫他去看醫生，但格瓦拉堅持不去。再來就是摩托車壞掉的時候，阿爾貝托想要放棄，最後還是因為切的堅持所以就繼續走下去。
他們的路線從布宜諾斯艾里斯往北，終點是委內瑞拉，他們到智利的時候因為摩托車壞掉而進度落後，他們也借住在一對姐妹的工作的地方，在那裡遇到蒙丘，聽到他們是醫生就請格瓦拉去看她媽媽的病，因為切和他是同樣的病，切就把藥給了她，自己就沒有藥了。剛剛有很多人都有講到的礦工夫婦，切把十五塊美金給了他們。片中也有講到原住民的領土問題和印加文明被西班牙破壞的情形，後來他們到祕魯的痲瘋村，以亞馬遜河分南北，他因為知道痲瘋病不會傳染而不戴手套與他們接觸，他很尊重他們，並不會把他們當異類。
在片子的最後有講到切的後續發展，切因為參加古巴革命被抓到，美國同意後就被處決了。我覺得他堅持自己的理念是很好的事，我會好好像他學習的。謝謝大家

郭靖瑜(主席)：
剛剛惠蓉一開始先提出他的質疑，切對於旅途所懷有的衝勁，質疑點主要有從切生病和摩托車壞掉的部份切入。後來在一次替病人看病的過程中把自己的藥給了那位老太太。這個行為和剛剛前面品雯不太能夠理解的地方「把十五美金給了礦工夫婦」是一樣的道理。
好！那最後一個就是我了。

郭靖瑜(主席)：
我除了自己的心得也會加入剛剛聽了這麼多同學的一點點小重整。
其實一開始在看片子的時候完全看不懂，在比較後面的時候才稍稍了解到他要表達的事什麼。旅行和革命有什麼關係啊，一開始真的搞不懂。
真正感覺出來是到很後面馬丘比丘那裡才知道革命到底是要做什麼的。
其實我個人認為摩扥車之旅的摩托車沒有那麼重要，因為它只是一開始的代步工具。後來摩托車壞掉了他們就改成徒步或搭便車來完成旅途。
剛剛很多人都有提到的痲瘋病部份，我也是不能夠理解為什麼切可以不戴手套和他們握手，也不能理解為什麼要戴手套才能與他們握手，我覺得這可能還要切入到痲瘋病是經由什麼傳染。還有他們的個性，切的個性就是很耿直，覺得說謊是不對的行為，我覺得這樣的個性造成他到後來為什麼會想要去革命。還有他把藥和錢給了別人，自己最後沒有藥也沒有錢，我覺得這裡可以看出他對人民的關懷，他覺得東西應該給比自己更需要的人，不把自己放在一個重要的地位，自己是小我而人民是大我。
他在這次的旅途中才發現到一些事情並不是從他的角度來看就一定是這個樣子。像是旅行的定義，在不同的時間對不同的人來說是不一樣的，也就是說他們一開始的立足點不同也會造成不一樣的想法，就如同片中礦工夫婦與切他們的對話，對切他們而言旅行=旅行、遊玩、增廣見聞，對礦工夫婦而言旅行=四處漂泊、沒有一個家，也許旅行對你我的意義也不盡相同。
從這部片子中我學到了─優越只是一時，能與他人處於平等那才是永遠的，處於優越地位是不可能永遠的，在階級不平等、權利不均分的社會中，久了一定會出現問題，長期處於被剝削的人們，一定會群起反抗，就像：法國大革命、還有被推翻的元朝，都是因為這個原因。唯有在平等、權利相等的社會，才會是個永恆的社會，謝謝大家。